helpzone писал(а):Вопрос не в том, можно или нельзя, а в том, что во время карательной операции невозможна положенная по закону предвыборная агитация
У нас нет карательных операций - убивают террористов. Телевышки отбили, телевизор показывает, радио глаголет. Значит агитация есть. В чем проблема?
Убивают не террористов. Убивают людей. Украинцев, ни чем не отличающихся от нас (за исключением разве что того, что у них хватило смелости встать против Киевской Хунты, в то время как мы тут ровно сидим на задницах и надеемся, что всё само собой образуется). Так что эти люди заслуживают как минимум уважения.
Что касается агитации, то несмотря на то, что телевышки переходят из рук в руки, немалая их часть давно уже банально не функционирует, поэтому полноценная телевизионная агитация во многих районах невозможна или почти невозможна. Не говоря уже о том, что телевидение - лишь одно из средств агитации. Баннерная агитация и встречи кандидатов с избирателями на территориях где войска Хунты проводят карательную операцию, также неосуществимы.
По ссылке интервью с несколькими политологами (не юристами!), общий лейтмотив которых "если по закону выборы провести нельзя, но очень хочется, то надо как-то крутиться".
Ну-ну. Давайте напишем на слоне "муха" и скажем, что не надо делать из нее слона.
Еще раз повторю: в рамках соблюдения закона провести выборы 25 мая в Украине нельзя. Можно сделать эти выборы чуть более незаконными или чуть менее незаконными. Но законными - никак.
Melvin писал(а):Покажите мне видео в духе того, что берут скажем 10 пленных, выводят перед камерой, одного ставят на колени и расстреливают. После этого ультиматум: или вы отводите войска, или мы будем там скажем по 1 человеку каждые пол часа расстреливать "на камеру". Всякие там алькаиды такое видео пачками штампуют. Вот это - терроризм.
На днях читал на Фейсбуке мнение журналистки из Израиля (там-то точно знают, что такое терроризм).
Она была в шоке, прочитав новости в украинских СМИ. Особенно ей понравился заголовок о том, что "террористы" разоружили и отпустили 120 ополченцев.
Разоружили и ОТПУСТИЛИ?!? ТЕРРОРИСТЫ?!?
Она никак не могла понять, знают ли у нас значение слова "террористы" и видели ли еще где-то в мире "террористов", которые разоружают и отпускают своих врагов
helpzone писал(а):Тоесть вы считаете нормальным, что группировка пришедшая к власти путем незаконного силового переворота, объявляя себя демократичным правительством ориентированным на евроинтеграцию, объявила не маленькую часть опозиционно к ним настроенного населения страны террористами, и теперь систематически убивает на этих территориях страны всех кто с ними не согласен?
Боже, ну почему у Вас такая каша в голове? Группировка к власти пришла путем голосования в Верховной Раде.
Группировка захватила власть, окружив Верховную Раду кольцом вооруженных боевиков, которые впустили туда только тех, кого хотели, и не выпускали до тех пор, пока внутри не был "принят" пакет незаконных "решений". Это именно вооруженный силовой переворот.
Каша в голове у тебя,
helpzone. Точнее не каша, а скорее осознанное желание называть черное белым.
А хотя нет - реально у тебя именно каша.
Потому что ты смешиваешь решение реального бизнесмена Фирташа (который является убежденным сторонником федерализма, если ты вдруг не в курсе) о приостановлении работы там, где ведется карательная операция Киевской Хунты, и очередных несбыточных обещаний украинских политиков, которые еще и не такое пообещать готовы, чтобы у власти остаться.
helpzone писал(а):Кто виноват будет что в Запорожье будут жить лучше чем в Донецке с Луганском? Опять киевская хунта. Ой нет, не так - Киевская Хунта.
Если карательная операция на Востоке приведет к краху экономики края, то кто как не проводившая ее Киевская Хунта, будет в этом виноват?
helpzone писал(а):Вот кстати из свеженького
Усиление власти регионов: что Киев хочет изменить в Конституции
Ст.142. Материальной и финансовой основой местного самоуправления является движимое и недвижимое имущество, доходы местных бюджетов, в том числе местные налоги и сборы, часть общегосударственных налогов, другие средства, земля, природные ресурсы, находящиеся в собственности территориальных громад сел, поселков, городов, районов в городах, а также объекты их общей собственности, находятся в управлении районных и областных советов
Напоминаю, закон об языках после разработки будет направлен в Венецианскую комиссию для рассмотрения. Пока работает закон Кивалова-Колесниченко.
Может мне хоть теперь кто-то объяснит чего хотят террористы? Можно на пальцах.
Чего хотят террористы, я не знаю. Когда они появятся в нашей стране - будем думать.
А чего хотели жители Донбасса, я тебе уже объяснял в этой теме
на пальцах. Перечитай еще раз, если ранее не вник.
Они хотят федерализации. Т.е. не права распределять деньги на местном уровне по законам принятым в Киеве, а права ПРИНИМАТЬ ТАКИЕ ЗАКОНЫ для своего региона.
Не ждать, пока кто-то разработает какой-то закон, а принять его.
До сих пор не понимаешь разницу?
helpzone писал(а):Блин, сначала написал простыню текста, пытаясь еще достучаться до разума. А потом потер. Все равно не поймете.
Я вам просто так скажу. Из Донецкой \ Луганской областей бегут люди. И бегут не от мифических бандеровцев, не от правого сектора. А от реальных бандитов с оружием.
Трудно винить простых людей в том, что они бегут от вооруженных бандитов в форме "Национальной гвардии".
Если посмотреть, как они бронетехникой давили людей в Мариуполе, то не удивительно, что им остается одно из двух: либо бежать, либо брать в руки оружие и защищать свой родной край от войск Хунты.
helpzone писал(а):Теперь по поводу
срезания лампочкой.
Здесь можно просмотреть картинку. А рассказывает он в этом же видео где-то с 1.05
Жду дальнейших глубокомысленных высказываний в стиле "Это бред", "Это фейк" .
Эти два "шахтера" успели засветиться во многих телешоу. Любопытные личности. Особенно тот, который любит татуировки.
Шахтер с татуировкой "Слава Украине! Героям слава!" и бандеровским флагом между этими надписями на руке - весьма занимательный персонаж.
Это все равно как раввин в синагоге с татуировкой "Смерь сионизму".
Ну да ладно, допустим, что это не фейк, и что все, что он говорит - правда. Не будем даже обращать внимание на то, что в его речи в момент волнения проскакивают слова на украинском языке, как будто в обычной жизни он говорит именно на нем, а тут специально изображает русскоговорящего.
Поверим, что он реально шахтер с Донбасса.
Итак, в чем же его история?
Он всего лишь прокрался на крышу местной Рады, занятой войсками Донецкой Народной Республики, и сбросил со здания флаг ДНР.
Ну и еще до этого вел подрывную деятельность против новой Народной Власти (всё это - лишь с его слов, но мы ведь договорились, что будем ему верить).
Много это или мало?
Давай представим подобную ситуацию, изменив знак.
Предположим, в Боярку ворвались 200 боевиков "Правого Сектора". Они захватили Городскую Раду, вывесили над ней красно-черный флаг и начали "праздничный митинг".
И вот идет кульминация этого митинга, Добривский у микрофона рассказывает о том, что он с народом и что на самом деле всю жизнь симпатизировал именно "Правому сектору", вокруг воодушевление...
И тут отважный
helpzone, пробравшись на крышу Рады, с криком "Путин! Россия!" сбрасывает оттуда флаг "Правого Сектора".
Его ловят, рвут на нем рубаху и обнаруживают на руке татуировку с флагом России и надписью "Россия с нами! Слава России!"
Вопрос: что с ним сделают?
Чем будут удалять татуировку: цоколем от лампочки, паяльной лампой или топором? Только татуировку или всю руку?
Сколько костей переломают, прежде чем повесят на флагштоке возле Рады?
Melvin писал(а):Кстати, в соседней ветке - очень любопытный опрос по поводу: "Украина в ЕС\ТС\Внеблоковый статус". Знаете что интересно? Мнения разделились примерно поровну: по 30% за каждый вариант. Т.е. выходит что только 30% людей активно хочет в ЕС.... и 30% хочет дружить с постсоветскими странами: Россией и Белоруссией и 30% считаю что надо сохранять нейтралитет и нам рано куда либо "серьезно вступать" - надо сперва подлатать экономику и "навести порядок у себя в избе, а уже потом идти в гости"... интересное кино выхондит, правда? Вот буквально вчера Порошенко заявил что сторонников федерализации Украины он считает чуть ли не врагами народа... А теперь подумаем: если 30%(как минимум!) хотят ТС + еще 30% за внеблоковый статус - то выходит что 60% против вступления в ЕС! И по мнению того же Порошенко - как минимум 30% населения страны нужно посадить в тюрьму или расстрелять(потому что они все еще хотят дружить и налаживать торговые отношения с более близкими нам в культурно-технологическом и социальном плане странами)! Если бы расклад был скажем: 70% ЕС, 20% Внеблок, %10 ТС еще можно было бы рассуждать о "репрессивных методах" и "искоренении врагов народа". А так - вы себе представляете такой масштаб репрессий уважаемый? Гитлер со Сталиным на пару будут нервно курить в сторонке...
Трагизм ситуации в том, что почти никто из украинских "социолухов" на задавал вопроса о статусе Украины с тремя вариантами. Обычно было только два варианта: "Или ЕС - или ТС". Поэтому приходилось выбирать "меньшее зло". А так как для Западной Украины ТС всегда был большой "страшилкой", голоса обычно распределялись примерно от "50 на 50" до "40 на 60" в ту или иную сторону. И это давало возможность сказать, что как минимум половина украинцев - за ЕС. Хотя я подозреваю, что если бы третий вариант был, то процент голосующий за ЕС никогда бы не превысил половины населения.
Но это было раньше. Сейчас, после отделения Крыма и фактической невозможности высказать свое мнение у жителей Донецкой и Луганской областей, вполне возможно, что по оставшейся части Украины у сторонников ЕС наберется большинство.
helpzone писал(а):Я правильно понял, что пытки Вы все таки признали? Похищения людей рассматривать будем? Или сразу признаем наличие таких случаев? Вернемся к нашим баранам, т.е. террористам. Из всего вышеизложенного у Вас больше не осталось сомнений - что в Донецкой и Луганской областях действуют ТЕРРОРИСТЫ? И, соответственно, идет антитеррористическая операция?
Не так сложно предположить, что среди жителей Восточной Украины, вставших на борьбу с Хунтой, есть самые разные люди. И не все из них - добрые самаритяне.
Если бы всё это действительно проходило с участием российских миротворцев, как это было в Крыму, то всё это было бы организовано на значительно более цивилизованном уровне.
А так, перегибы конечно есть. Но это не делает всех повстанцев Востоке "террористами". Точно так же, как наличие небольшого количества сексуальных маньяков в Украине не делает маньяками всех украинцев.
Кроме того, в условиях карательной операции на Востоке и необъявленной войны Киевской Хунты против собственного народа, так называемые "похищения людей" вполне можно рассматривать как задержание турчиновских диверсантов, действующих против народа Донбасса, а их "пытки" - как ведение допросов в условиях военных действий.
helpzone писал(а):Кстати, в соседней ветке - очень любопытный опрос по поводу: "Украина в ЕС\ТС\Внеблоковый статус"
Вы не представляете на сколько репрезентативно мнение, высказаное на боярскорм форуме. Плюс голосование растянуто во времени. Уверен, что голосование в ноябре\декабре и сейчас показало бы разные цифры.
На тот момент, когда проглосовали первые 30 человек и установилось равное количество голосов за каждый из трех вариантов, результаты этого голосования полностью соответствовали данным соцопросов по Украине, при условии, что выбравшим внеблоковый статус, пришлось бы пришлось бы в принудительном порядке выбрать ТС или ЕС.
А на счет времени - да, сейчас бы это голосование дало другие цифры.
helpzone писал(а): потерять важные и доходные промышленные регионы?
Если не ошибаюсь, это
первоисточник Там красиво с картинками все расписано.
Там в комментариях к этой статье очень хорошо объяснено, насколько она бредовая.
В условиях, когда деньги большинства промышленных гигантов Донбасса проходят через киевские офисы, попытки сравнивать регионы по местным налоговым поступлениям - просто смешны.
helpzone писал(а):Ну вот, кажеться на 13 странице темы добрались до сути. Майдан запустил смену руководства. Сейчас будут законные выборы. Выбирай кого хочешь. Полномочия регионов - да пожалуйста. Язык - нате. И прочее, и прочее, и прочее. Бери работай и радуйся жизни.
Майдан не запускал смену руководства. Он силой сверг легитимную власть и поставил вместо нее марионеток, отрабатывающих деньги тех, кто этот переворот финансировал.
Законных выборов в условиях официально не завершенных полномочий Президента Януковича и гражданской войны в Украине пока что ждать не приходится.
Насчет языков, полномочий и радости жизни.
Нынешней "власти" никто не мешает прямо сегодня сделать русский язык вторым государственным. И если сейчас они это сделать не хотят, то и после "выборов" вряд ли сделают. То же касается полномочий регионов.
Состояние сегодняшней "демократии" в Украине нагляднее всего показывает позавчерашний случай с Симоненко, когда этот ушастый презерватив Турчинов прямо во время выступления выключил микрофон руководителю одной из всенародно избранных парламентских партий. Причем сделал это только потому, что оценки текущей ситуации со стороны Симоненко не совпадают с личными оценками Турчинова. А затем и вовсе пообещал прекратить существование партии, за которую проголосовал каждый десятый украинец.
Офигенная демократия и не менее офигенная свобода слова. Так держать!
Слава Героям!
У меня нет времени ненавидеть тех, кто меня ненавидит, потому что я слишком занят добрыми делами для тех, кто меня любит.